Российские олигархи молят США о пощаде - «Экономика»

Российские банки смогут работать в случае отключения от межбанковской системы SWIFT, но в Москве надеются, что США не пойдут на этот шаг. Об этом рассказал в кулуарах Всемирного экономического форума в Давосе вице-премьер РФ Аркадий Дворкович.

«Я не буду комментировать вероятности какие-то, это не наше решение. Работать можно и без SWIFT, когда-то SWIFT не было. Понятно, что все это чуть медленнее и не так эффективно, но работать можно», — сказал журналистам Дворкович.

«Но это совсем уже агрессия и, конечно, как говорил Лавров и другие коллеги, у нас есть возможные ответные шаги некоторые. Мы надеемся, что не будет агрессии», — отметил он.

При этом, отвечая на вопрос о том, какие настроения сейчас присутствуют в среде олигархов в связи с возможным введением новых американских санкций против российских бизнесменов, вице-премьер заявил, что в России нет олигархов, есть только социально ответственные бизнесмены.

Стоит отметить, что некоторые СМИ, разбирая заявления представителей российской делегации в Давосе, разглядели среди них изрядную долю пессимизма и едва ли не панику. Напомним, тот же Дворчкович сетовал, что американская делегация прячется от российской. Ранее глава ВТБ Андрей Костин весьма эмоционально высказался по поводу санкций по принципу близости к президенту, назвав их «безумием».

В конце прошлого года в интервью Financial Times глава Сбербанка Герман Греф заявил, что в случае введения Вашингтоном широкомасштабных санкций против России, холодная война покажется «детской забавой».

Действительно ли российский олигархи настолько напуганы перспективами новых репрессивных шагов со стороны США? На что еще Штаты могут пойти, кроме отключения от SWIFT?

— Вообще-то ситуация достаточно серьезная и вероятность, что отключение от SWIFT могут ввести есть, — считает директор Института Инновационного Развития экономист Виктор Яковчук.

— Дело в том, что наши американские «партнеры» любят вводить санкции в ситуации, когда им самим ничего не угрожает. Оборот торговли с США у России небольшой, и все предыдущие санкции ударили в первую очередь по ЕС. В данном случае отключение от SWIFT так же ударит в первую очередь по торговле с Европой. Кстати, в данном вопросе есть еще один нюанс. Удар по Российской банковской системе эхом будет отдаваться в проекте «Шелковый путь». Затруднительная работа со счетами будет создавать некоторые трудности и для транзита китайских товаров через РФ.

И ранее были случаи с отключением, например, в марте 2012 года был отключен Иран. И это отразилось на экономике самым плачевным образом. Платежи за товары, закупаемые иранскими бизнесом и за продаваемую за рубеж нефть, не могли прийти банковским переводом. Для решения этой проблемы приходилось использовать наличные деньги и подставные страны, через которые проходили транзакции, прежде чем перевести деньги в Иран. Но с Ираном другой вопрос. Это все-таки небольшое государство и можно сравнить их торговлю с соседями, например с нашими «челноками» в двухтысячные годы.

В России присутствуют крупные иностранные сети и представительства крупнейших компаний мира, которые сами привозят и растомаживают свои товары. Вот они уже не смогут работать нормально. И Россия будет отброшена на 15 лет назад, к челночной торговле. Нам есть чего опасаться, но тут, как всегда, есть отрицательная и положительная сторона. С одной стороны, это будут колоссальные издержки по работе с иностранными, европейскими в первую очередь, партнерами. С другой стороны, мы получим еще один стимул к импортозамещению. Хотя слепым поклонникам иностранных товаров это совсем не понравится. Зато теперь намного легче будет убедить Сбербанк и ВТБ разместить свои отделения в Крыму.

«СП»: — По словам Дворковича, российские банки смогут работать в случае отключения РФ от межбанковской системы SWIFT, медленнее и не так эффективно, но работать можно. Так ли это? О каких ответных шагах говорит Дворкович?

— Российские банки внутри страны и внутри Таможенного союза могут работать без проблем. Мы действительно подготовились и сможем работать по своей системе проведения платежей внутри страны. И, конечно, очень зависит формулировка отключения России. Если только отключить систему, но запрета на работу банков не будет, то в принципе ничего серьезно не произойдет. Но если будут ограничения по транзакциям, то фактически это будет финансовая война, которая может перерасти в «горячую» фазу. Фактически это будет открытая, и ничем не объяснимая агрессия.

При этом Дворкович намекает, что новые санкции могут нанести ущерб таким компаниям, как Visa, Coca Cola, Unilever, Mac Donald’s и многим другим. Они не смогут выводить заработанные деньги и вынуждены будут размещать из внутри страны. При более серьезные потерях от санкций, Россия может конфисковать активы, вложенные в капитал российских компаний. Что опять же ударит в первую очередь по европейским компаниям.

«СП»: — Некоторые СМИ уже пишут, что россияне в Давосе демонстрируют панику и истерику. Интервью Дворковича, Костина и других действительно выдержаны в крайне пафосном стиле…

— Возможно, некоторая нервозность есть у руководителей крупных банков и руководителей экономического направления в правительстве РФ, но не паника. Я позитивно отношусь к санкциям, наложенным на нашу страну. Но не из-за потерь, а из-за колоссальной возможности возрождения России. Все зависит от решительности президента. Например, бизнес крупнейших банков России будет пересмотрен. Деньги будут вкладывать в производства, за неимением других легкий способов. Разве можно было заставить кого-то вкладывать в рискованные проекты, если проще было взять на Западе валюту под минимальный процент и отдать ипотечникам под двухзначный? Уже сейчас не выгодно класть деньги на счета банков, а выгоднее вложить в ценные бумаги российских компаний или гособлигации. Это значит деньги будут работать в экономике, а не лежать мертвым грузом на счетах Сбербанка.

— Вообще разговоры об отключении SWIFT ведутся с 2014 года, так что сильно волнующей новостью я бы это не назвал, — подчеркивает главный редактор ФОРУМа. мск Анатолий Баранов Анатолий Баранов.

— Думаю, если бы SWIFT отключили тогда и неожиданно, проблем было бы больше. Сейчас к этой неприятности успели подготовиться, и да, это именно неприятность, проводки бухгалтерские будут более долгими. Но ведь было время, когда SWIFT вообще не было, и как-то люди жили. Но жили ведь и без мобильных телефонов, например. Сейчас уже привыкли, и возвращаться в прежнюю эпоху обидно, если ты, конечно, не любитель исторических реконструкций. Но в конечном счете SWIFT — это просто система мгновенного оповещения о платеже. Есть и более существенные гадости, которыми мировое сообщество может «наградить» строптивое государство, обладающее недостаточными ресурсами для импортозамещения в самом широком смысле. Как вы думаете, почему со Сталиным никто даже не заикался о санкциях? Хотя поводы были. А потому что СССР имел достаточно автаркичную экономику, грубо говоря, внешний мир ему был не очень и необходим. Желателен, конечно, но не критично. А у нас даже презервативы, и то теперь исключительно импортные.

«СП»: — Многие из членов российской делегации наверняка попадут в новый санкционный список США. Видим ли мы российскую делегацию в последний раз в таком составе?

— Это вообще не проблема для нас, рядовых граждан. Это нельзя даже рядом ставить с отключением SWIFT, например. Ну находятся под санкциями несколько десятков граждан, из моих знакомых, ну, может, двое, из ваших — может, и никто. Мы знаем об этом только потому, что эти очень влиятельные граждане могут транслировать свои проблемы нам через масс-медиа. Но по большому счету это проблема уровня размера груди Ольги Бузовой.

«СП»: — О каких ответных шагах говорит Дворкович? Чем может ответить Москва?

— В смысле наказать Запад? Никак не может. У нас два процента мировой экономики, у СССР было 22. Но и СССР мало мог реально влиять на мировые рынки, за исключением, может, узко специфичных. А с 2 процентами, извините…

Путин вчера сказал о развитии конверсионных технологий в ОПК, даже что-то про гражданский аналог Ту-160. Мне это напомнило Горбачева. С пустым бюджетом говорить о масштабном освоении технологий на непрофильном производстве, об импортозамещении — это фанфаронство пустое. Лет 15 назад если б начали, потихоньку, не афишируя, можно было бы говорить о существенном замещении импорта, даже о выходе на рынки, собственные, в основном. Сейчас глупо. Нет ни времени, ни денег. Я б лучше начал вводить в моду стиль «милитари» и осваиваться с бытовым минимализмом, а также сушил сухари — очень полезная вещь, знаете ли.

«СП»: — В марте прошлого года председатель Банка России Эльвира Набиуллина на встрече с президентом Владимиром Путиным заявила, что российская финансовая система защищена на случай отключения от системы SWIFT и международных платежных систем, добавив, что в России создан аналог этой системы. Насколько эффективным может быть этот аналог? Сможет ли он составить конкуренцию SWIFT? Кто ей будет пользоваться?

— Аналог создан, по эффективности уступает. Но в принципе можно ведь и по телефону сопровождать банковскую проводку. Медленней, хуже, но работать можно. Я-то еще помню другую эпоху, у меня где-то на антресолях даже пишущая машинка есть и аналоговый телефон с диском. И считать в столбик я умею. И логарифмическая линейка имеется. Просто не хочется осваивать заново то, о чем успел забыть уже. Ну вот моих взрослых детей восхищает, что я зажигаю костер с одной спички, но в современной жизни это совершенно бессмысленный навык, когда есть жидкость для розжига.

«СП»: — На какие еще агрессивные действия, кроме отключения от SWIFT может пойти Запад? Где для него красная черта?

— Нет красной черты, читайте Маркса, Энгельса, Ленина. Если для получения прибыли в 200 процентов понадобится зажарить и съесть Дворковича — зажарят и съедят. У Трампа в администрации сплошь представители мировых корпораций, они целыми днями думают, как выйти из кризиса за чей-нибудь счет. Путин подставился — и стал кандидатом на съедение. Помните «большую восьмерку»? В компанию к старым уголовникам берут молодого, всячески его нахваливают, подкармливают, чтобы при побеге съесть — таких доверчивых называют «консервами». Вот и мы стали «консервами» для мировых паханов.