Киев: «Шахтёров можно допустить только к мусорным урнам» - «Общество» » Новости Дня Сегодня
Киев: «Шахтёров можно допустить только к мусорным урнам» - «Общество» 19:00 Вторник 0 462
3-10-2017, 19:00

Киев: «Шахтёров можно допустить только к мусорным урнам» - «Общество»


Киев: «Шахтёров можно допустить только к мусорным урнам» - «Общество»

Материал комментируют:

Александр Дмитриевский

Александр Дудчак

Депутат Верховной Рады Украины от «Блока Петра Порошенко» Мустафа Найем предложил лишить избирательных прав часть жителей подконтрольных Киеву территорий Донбасса. Об этом, как сообщает «Страна», он заявил в ходе круглого стола «Формирование мирных процессов на востоке Украины», прошедшем в здании Верховной Рады. По мнению депутата, это необходимо для того, чтобы не дать жителям ДНР и ЛНР оказывать влияние на украинскую политику.

По мнению Найема, люди, которые остались в Донбассе, несмотря на войну — «сотни тысяч людей» — должны быть лишены права голоса в ходе выборов, даже региональных.

«Представьте себе, что у нас сотни тысяч людей, которые зарегистрированы на подконтрольной территории, приближенной к линии фронта, являются переселенцами, но на самом деле они живут на той территории (ДНР и ЛНР — ред.). Центр жизненных интересов у них там. Они, так или иначе, сотрудничают с этой властью. Люди, приехали из Донецка, там они бегают с флагами ДНР и ЛНР, и при этом формально остаются гражданами Украины и зарегистрированы переселенцами в Краматорске», — заявил Найем.

По словам парламентария, если предоставить всем жителям региона возможность голосовать даже на местных выборах, то Киев получит «власть, которая будет напрямую представлять интересы не совсем украинских сил».

В ответ на заявление скандального нардепа, судья Верховного Суда Украины Василий Гуменюк сказал, что граждан нельзя лишать права голоса, вне зависимости от взглядов и напомнил оппоненту, что суть выборов состоит в свободном волеизъявлении народа. По его словам, позиция населения нужна для ООН и для власти, чтобы начать диалог с теми территориями и искать консенсус.

«Важно провести выборы и важно, чтобы было волеизъявление, — отметил судья. — Каким оно будет — это воля народа. Тогда власти будет, с кем говорить. И если они не будут воспринимать власть — будет оппозиция, вторая сторона, которая нужна, чтобы у нас был диалог, и мы могли прийти к консенсусу. Другие взгляды у них? Убеждайте».

Найем охарактеризовал слова судьи как «нечестные», напомнив, что у лидера ДНР Александра Захарченко также имеется украинское гражданство.


«И Захарченко надо голосовать, — ответил Гуменюк. — Пока мы его не посадили в тюрьму и не лишили этого права».

«Если у него не взгляды, а криминал, есть на то полиция, есть на то суд. Пожалуйста. Уважаемый, иначе мы не придем к какому-то консенсусу. Мы не можем делить…», — заключил судья.

Напомним, что Найем далеко не первый, кто высказывает мысль о лишении жителей Донбасса избирательных прав из-за их нелояльности. Следует отметить, что подобные инициативы не имеют ничего общего не только с Конституцией Украины, но и с Минскими соглашениями, подразумевающими полноценную интеграцию и, кстати, амнистию и возможность самим участвовать в выборах тем, кто принимал участие в боевых действиях на стороне народных республик.

Несмотря на это Киевом уже был предпринят ряд шагов, ущемляющих права жителей Донбасса и напрямую противоречащих Минским соглашениям (в частности, лишение пенсий и социальных выплат жителей неподконтрольных территорий), что стало поводом для подачи исков в Европейский суд по правам человека.

Но насколько вообще популярна подобная точка зрения на Украине, и имеет ли она шанс на реализацию? Действительно ли Киев так сильно опасается голосования жителей республик?

— Значительная часть жителей Донбасса и так уже лишена возможности голосовать на украинских выборах, — говорит заместитель главного редактора журнала «Новая земля» (г. Донецк, ДНР), постоянный эксперт Изборского клуба Новороссии Александр Дмитриевский.

— Мы не берём тех, кто проживает в ДНР и ЛНР: там люди сознательно не пожелали не иметь с Украиной ничего общего. Речь идёт о так называемых «вынужденных переселенцах», которые не прикреплены вообще ни к каким избирательным участкам на новом месте жительства и обязаны голосовать там, где жили раньше. А там, где они жили раньше — уже нет Украины…
«СП»: — Найем использует среди аргументов, в частности, наличие у Захарченко украинского паспорта. Но ведь Минские соглашения подразумевают амнистию. Если Захарченко гражданин Украины, к которому нет претензий у суда, почему он не может проголосовать?

— Как минимум потому, что голосуют по месту жительства, а территория ДНР Украине неподконтрольна. Я уже говорил про «вынужденных переселенцев»: они де-факто поражены в правах даже при том, что большинство из них исповедует проукраинские взгляды. О какой амнистии в таком случае может идти речь? О фарсе, а не амнистии…
«СП»: — Найем ведь не первым высказывает эту мысль. Найдет такая инициатива поддержку у других депутатов, достаточную для законодательной реализации?

— Среди бандеровцев желание лишить жителей Донбасса избирательного права очень сильно распространено: им не нужны инакомыслящие, пусть даже находящиеся в таком меньшинстве, которое ни на что не влияет.

«СП»: — Если они понимают, что там большинство нелояльны, зачем вообще держаться за территорию, населенную в большинстве нелояльным населением?

— Начнём со второй части вопроса: бандеровцам нужна земля, а не проживающие на ней люди. Помните лозунг о том, что Крым будет или украинским, или безлюдным? Нацистам нужен плацдарм, который они уже заранее обещали Североатлантическому альянсу.


Касательно первой части — обратимся к статистике. На 2010 год численность населения десяти регионов Юго-Востока, включая Крым и Севастополь, составляла 21672,7 тыс. постоянных жителей при общей численности населения Украины 45782,6 тыс. человек. В 2014 году постоянное население тех же регионов составило 20183,5 тыс. человек, включая 2369,4 тыс. постоянных жителей Крыма и Севастополя, при общей численности 45245,9 тыс. человек. После марта 2014 года число постоянных жителей Юго-Востока составило 17814,1 тыс. человек. В результате нынешние оставшиеся восемь регионов Юго-Востока (включая 3529,7 тыс. проживающих в ДНР и ЛНР) по числу населения в 1,4 раза уступают остальной части Украины (до марта — в 1,24 раза).

На президентских выборах 2010 года Янукович получил 12481266 голосов (48,95%), Тимошенко — 11593357 (45,47%) голосов, разрыв составил чуть менее 888 тысяч голосов. Тогда это был фотофиниш, близкий к порогу погрешности, сейчас же, когда Юго-Восток по своему человеческому ресурсу из влиятельного меньшинства перешёл в разряд меньшинства если не абсолютного, то уже точно ничего не решающего, электоральный дисбаланс в пользу бандеровского Северо-Запада только возрос.
«СП»: — Судья Гуменюк предлагает не лишать оппонентов права высказывать свое мнение, а убеждать его. Это еще возможно в отношении Украины и Донбасса?

— После трёх с половиной лет «убеждений» Донбасса ежедневными обстрелами доказать живущим в Донецке и Луганске правильность избранного Украиной пути — это нечто из области ненаучной фантастики…

— Дело даже не в том, опасно ли для Киева участие жителей ЛНР-ДНР в украинских выборах — в Киеве найдут способ «правильно» посчитать голоса, — считает политолог Александр Дудчак.

— Дело том, что Найем поторопился озвучить реальные планы «власти» в отношении этих людей. А судья Верховного Суда Гуменюк предложил Найему не выдавать истинные планы в отношении жителей Донбасса со стороны украинских властей, которые в Киеве надеются реализовать, если весь Донбасс перейдет под контроль Киева. А пока что следует изображать толерантность и демократию.

«СП»: — Возможно ли претворение такого в жизнь? Насколько это будет сочетаться с Конституцией и т. п. А Минские соглашения, подразумевающие полноценную интеграцию и амнистию?

— Минские соглашения предполагают прекращение огня, в первую очередь, а об интеграции пока говорить слишком рано. Но подобные заявления только углубляют пропасть, созданную Киевом между подконтрольными и неконтролируемыми им территориями. Вряд ли это будет стимулом для жителей Донбасса задуматься о возможности реинтеграции в Украину.


«СП»: — Судья Гуменюк, споря с Найемом, опирается на закон. Можно ли сегодня на Украине вообще надеяться на закон? Или, если надо, интерпретируют как угодно или перепишут?

— Как мы видим, за время после Майдана множество новых законов было придумано под конкретные цели, и под конкретных людей — например, ради назначения нынешнего генпрокурора или осуждения экс-президента. Кроме того, сейчас властью в полной мере используется принцип — «друзьям — все, остальным закон, и в той версии, в каком мы хотим».

«СП»: — Как это может быть воспринято на Западе? Фактический режим апартеида существует в Прибалтике, где есть институт негражданства, и это никого не смущает… Простят ли это Украине?

— Если Западу нынешняя киевская власть еще будет приносить пользу, то глаза на происходящее закроют. Такова традиционная линия поведения США и подконтрольных им государств.


Материал комментируют: Александр Дмитриевский Александр Дудчак Депутат Верховной Рады Украины от «Блока Петра Порошенко» Мустафа Найем предложил лишить избирательных прав часть жителей подконтрольных Киеву территорий Донбасса. Об этом, как сообщает «Страна», он заявил в ходе круглого стола «Формирование мирных процессов на востоке Украины», прошедшем в здании Верховной Рады. По мнению депутата, это необходимо для того, чтобы не дать жителям ДНР и ЛНР оказывать влияние на украинскую политику. По мнению Найема, люди, которые остались в Донбассе, несмотря на войну — «сотни тысяч людей» — должны быть лишены права голоса в ходе выборов, даже региональных. «Представьте себе, что у нас сотни тысяч людей, которые зарегистрированы на подконтрольной территории, приближенной к линии фронта, являются переселенцами, но на самом деле они живут на той территории (ДНР и ЛНР — ред.). Центр жизненных интересов у них там. Они, так или иначе, сотрудничают с этой властью. Люди, приехали из Донецка, там они бегают с флагами ДНР и ЛНР, и при этом формально остаются гражданами Украины и зарегистрированы переселенцами в Краматорске», — заявил Найем. По словам парламентария, если предоставить всем жителям региона возможность голосовать даже на местных выборах, то Киев получит «власть, которая будет напрямую представлять интересы не совсем украинских сил». В ответ на заявление скандального нардепа, судья Верховного Суда Украины Василий Гуменюк сказал, что граждан нельзя лишать права голоса, вне зависимости от взглядов и напомнил оппоненту, что суть выборов состоит в свободном волеизъявлении народа. По его словам, позиция населения нужна для ООН и для власти, чтобы начать диалог с теми территориями и искать консенсус. «Важно провести выборы и важно, чтобы было волеизъявление, — отметил судья. — Каким оно будет — это воля народа. Тогда власти будет, с кем говорить. И если они не будут воспринимать власть — будет оппозиция, вторая сторона, которая нужна, чтобы у нас был диалог, и мы могли прийти к консенсусу. Другие взгляды у них? Убеждайте». Найем охарактеризовал слова судьи как «нечестные», напомнив, что у лидера ДНР Александра Захарченко также имеется украинское гражданство. «И Захарченко надо голосовать, — ответил Гуменюк. — Пока мы его не посадили в тюрьму и не лишили этого права». «Если у него не взгляды, а криминал, есть на то полиция, есть на то суд. Пожалуйста. Уважаемый, иначе мы не придем к какому-то консенсусу. Мы не можем делить…», — заключил судья. Напомним, что Найем далеко не первый, кто высказывает мысль о лишении жителей Донбасса избирательных прав из-за их нелояльности. Следует отметить, что подобные инициативы не имеют ничего общего не только с Конституцией Украины, но и с Минскими соглашениями, подразумевающими полноценную интеграцию и, кстати, амнистию и возможность самим участвовать в выборах тем, кто принимал участие в боевых действиях на стороне народных республик. Несмотря на это Киевом уже был предпринят ряд шагов, ущемляющих права жителей Донбасса и напрямую противоречащих Минским соглашениям (в частности, лишение пенсий и социальных выплат жителей неподконтрольных территорий), что стало поводом для подачи исков в Европейский суд по правам человека. Но насколько вообще популярна подобная точка зрения на Украине, и имеет ли она шанс на реализацию? Действительно ли Киев так сильно опасается голосования жителей республик? — Значительная часть жителей Донбасса и так уже лишена возможности голосовать на украинских выборах, — говорит заместитель главного редактора журнала «Новая земля» (г. Донецк, ДНР), постоянный эксперт Изборского клуба Новороссии Александр Дмитриевский. — Мы не берём тех, кто проживает в ДНР и ЛНР: там люди сознательно не пожелали не иметь с Украиной ничего общего. Речь идёт о так называемых «вынужденных переселенцах», которые не прикреплены вообще ни к каким избирательным участкам на новом месте жительства и обязаны голосовать там, где жили раньше. А там, где они жили раньше — уже нет Украины… «СП»: — Найем использует среди аргументов, в частности, наличие у Захарченко украинского паспорта. Но ведь Минские соглашения подразумевают амнистию. Если Захарченко гражданин Украины, к которому нет претензий у суда, почему он не может проголосовать? — Как минимум потому, что голосуют по месту жительства, а территория ДНР Украине неподконтрольна. Я уже говорил про «вынужденных переселенцев»: они де-факто поражены в правах даже при том, что большинство из них исповедует проукраинские взгляды. О какой амнистии в таком случае может идти речь? О фарсе, а не амнистии… «СП»: — Найем ведь не первым высказывает эту мысль. Найдет такая инициатива поддержку у других депутатов, достаточную для законодательной реализации? — Среди бандеровцев желание лишить жителей Донбасса избирательного права очень сильно распространено: им не нужны инакомыслящие, пусть даже находящиеся в таком меньшинстве, которое ни на что не влияет. «СП»: — Если они понимают, что там большинство нелояльны, зачем вообще держаться за территорию, населенную в большинстве нелояльным населением? — Начнём со второй части вопроса: бандеровцам нужна земля, а не проживающие на ней люди. Помните лозунг о том, что Крым будет или украинским, или безлюдным? Нацистам нужен плацдарм, который они уже заранее обещали Североатлантическому альянсу. Касательно первой части — обратимся к статистике. На 2010 год численность населения десяти регионов Юго-Востока, включая Крым и Севастополь, составляла 21672,7 тыс. постоянных жителей при общей численности населения Украины 45782,6 тыс. человек. В 2014 году постоянное население тех же регионов составило 20183,5 тыс. человек, включая 2369,4 тыс. постоянных жителей Крыма и Севастополя, при общей численности 45245,9 тыс. человек. После марта 2014 года число постоянных жителей Юго-Востока составило 17814,1 тыс. человек. В результате нынешние оставшиеся восемь регионов Юго-Востока (включая 3529,7 тыс. проживающих в ДНР и ЛНР) по числу населения в 1,4 раза уступают остальной части Украины (до марта — в 1,24 раза). На президентских выборах 2010 года Янукович получил 12481266 голосов (48,95%), Тимошенко — 11593357 (45,47%) голосов, разрыв составил чуть менее 888 тысяч голосов. Тогда это был фотофиниш, близкий к порогу погрешности, сейчас же, когда Юго-Восток по своему человеческому ресурсу из влиятельного меньшинства перешёл в разряд меньшинства если не абсолютного, то уже точно ничего не решающего, электоральный дисбаланс в пользу бандеровского Северо-Запада только возрос. «СП»: — Судья Гуменюк предлагает не лишать оппонентов права высказывать свое мнение, а убеждать его. Это еще возможно в отношении Украины и Донбасса? — После трёх с половиной лет «убеждений» Донбасса ежедневными обстрелами доказать живущим в Донецке и Луганске правильность избранного Украиной пути — это нечто из области ненаучной фантастики… — Дело даже не в том, опасно ли для Киева участие жителей ЛНР-ДНР в украинских выборах — в Киеве найдут способ «правильно» посчитать голоса, — считает политолог Александр Дудчак. — Дело том, что Найем поторопился озвучить реальные планы «власти» в отношении этих людей. А судья Верховного Суда Гуменюк предложил Найему не выдавать истинные планы в отношении жителей Донбасса со стороны украинских властей, которые в Киеве надеются реализовать, если весь Донбасс перейдет под контроль Киева. А пока что следует изображать толерантность и демократию. «СП»: — Возможно ли претворение такого в жизнь? Насколько это будет сочетаться с Конституцией и т. п. А Минские соглашения, подразумевающие полноценную интеграцию и амнистию? — Минские соглашения предполагают прекращение огня, в первую очередь, а об интеграции пока говорить слишком рано. Но подобные заявления только углубляют пропасть, созданную Киевом между подконтрольными и неконтролируемыми им территориями. Вряд ли это будет стимулом для жителей Донбасса задуматься о возможности реинтеграции в Украину. «СП»: — Судья Гуменюк, споря с Найемом, опирается на закон. Можно ли сегодня на Украине вообще надеяться на закон? Или, если надо, интерпретируют как угодно или перепишут? — Как мы видим, за время после Майдана множество новых законов было придумано под конкретные цели, и под конкретных людей — например, ради назначения нынешнего генпрокурора или осуждения экс-президента. Кроме того, сейчас властью в полной мере используется принцип — «друзьям — все, остальным закон, и в той версии, в каком мы хотим». «СП»: — Как это может быть воспринято на Западе? Фактический режим апартеида существует в Прибалтике, где есть институт негражданства, и это никого не смущает… Простят ли это Украине? — Если Западу нынешняя киевская власть еще будет приносить пользу, то глаза на происходящее закроют. Такова традиционная линия поведения США и подконтрольных им государств.

       
Top.Mail.Ru
Template not found: /templates/FIRENEWS/schetchiki.tpl