Лариса Шеслер: Отношение украинцев к России проходит не по Днепру - «Общество»

Материал комментируют: Владимир Блинов Лариса Шеслер Президент России Владимир Путин убежден, что большинство граждан Украины заинтересованы в дружбе с Россией. «Я уверен, что большинство украинского народа заинтересовано в сохранении дружественных отношений с Россией. Все эти вопросы обсуждались в Стамбуле в 2022 году, и я хочу это подчеркнуть и отметить, что мы были на грани подписания соглашения в 2022 году», — заявил он интервью телеканалу Sky News Arabia. Ранее на пленарном заседании ПМЭФ, отвечая на вопросы журналистов, Путин вновь заявил, что русские и украинцы — это один народ, поэтому по сути «вся Украина наша». При этом он отметил, что на Украине есть люди, которые стремятся к независимости и суверенитету, подчеркнув, что Россия никогда не оспаривала это право. При этом Украине было бы неплохо вернуться к основополагающим ценностям, на основе которых она получила суверенитет, сказал он. Если мы один народ, то не логично было бы объединиться? Логично. Но вот хотят ли того украинцы, учитывая фактор пропаганды на фоне вооруженного конфликта? Многие ли там по-прежнему заинтересованы в дружбе с Россией? — Ключевое слово «заинтересованы», а не «хотят» или «испытывают симпатии», — отмечает доцент департамента политологии Финансового университета при правительстве России Владимир Блинов. — Объективный интерес граждан, находящихся под властью нацистского режима, состоит в возвращении в общую с русскими нацию и окончание русофобских игр. Как уже не раз отмечалось, еще в 2014 году у многих нынешних сторонников украинского нацизма в социальных сетях были прорусские сообщения. Но за последующие годы им было сложно сохранять солидарность с Русским миром, который призывал к миру и добрососедству, а значит, давал понять, что с нынешними украинскими порядками можно считаться. Если Россия продвигала попытки выстраивания хитрой дипломатии, то Киев давал четкие ориентиры, которые со временем многие приняли. Теперь решение вопросов находится в руках военных, которые сумеют поставить с головы на ноги чувство разумного и национальной сопричастности, надо только подождать. — Не уверена по поводу дружбы, которую хотят украинцы, но риторика даже «патриотических» украинских СМИ заметно изменилась, — говорит председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер. — Все больше людей начинают осознавать, что Украину привела к пропасти именно насаждаемая русофобия, что вражда с Россией угрожает самому существованию Украины, что военный конфликт с Россией безнадежно проигран. И уже осознание этого приводит к мысли о необходимом примирении с Россией. «СП»: Насколько снизилось количество тех, кто дружелюбно относится к России после 2014-го и особенно — после 2022 года? — Безусловно, политический портрет и настроения украинского общества заметно изменились, даже в сравнении с 2014 годом. Пророссийский Донбасс в большей части стал российской территорией, вместе с крымчанами, не менее 6,5 миллиона бывших граждан Украины стали россиянами. Соответственно изменились электоральные и политические пропорции в обществе. Однако и сейчас на Украине проживает очень много людей, которые считают русский народ братским, а Россию — близкой и родственной страной. Но эти люди вынуждены скрывать свои взгляды и настроения, поскольку жесточайшие репрессии затыкают рты самым последовательным и убежденным. Никакая социология не может адекватно оценить количество таких людей. «СП»: Что, по-вашему, формирует мнение украинцев? Пропаганда? Стереотипы, чтение независимых СМИ? Общение с родственниками и знакомыми в России? — Русофобская идеология формировалась по множеству направлений. С начальной школы детям внушалась мысль о многовековом угнетении украинцев русскими, мифы и сфальсифицированные исторические байки формировали представление о якобы полном несовпадении русских и украинцев. Промывание мозгов с самого раннего детства не могло не дать свои плоды. Кроме того, оплаченные американцами многочисленные информационные ресурсы формировали повестку во всех сферах медиа — телевидении, прессе, интернете. И сейчас, несмотря на доступную в интернете информацию, подавляющее большинство жителей Украины уверено, что Россия — нищая бескультурная страна, в которой в большинстве жилья нет элементарных удобств. «СП»: Все это, безусловно, оказывает влияние на отношение жителей Украины к России. Раньше отношение к нам менялось от запада к востоку. Сейчас географический фактор играет роль? Близость к линии фронта влияет? — Я давно писала и говорила, что граница отношения к России проходит не по Днепру, а по возрасту. Первый Майдан 2004 год был сделан руками вчерашних школьников — первого поколения молодежи, получивших образование в независимой Украине, в школе, пропитанной русофобией. Тогда многие украинские граждане, русские по языку, культуре и менталитету, с изумлением увидели, что их дети, выросшие в русских семьях, вдруг стали украинскими националистами. Конечно, на Галичине или Волыни симпатиков России заметно меньше, чем на юго-востоке. Но заметим, что самые отъявленные нацистские батальоны — «Азов» *, «Айдар» ** и прочие, сформированы из выходцев Харькова, Днепропетровска или Донецка, а не из Львова или Луцка. «СП»: Реально будет переубедить тех, кто считает нас врагами? Касается как освобожденных территорий, где людям включат «правильные каналы», так и той, где мы не имеем влияния? — Противодействие русофобской идеологии невозможно без контроля территории. Сейчас в присоединенных регионах ведется серьезная работа по «раззомбированию» населения. В первую очередь, необходимо воздействовать на молодежь. И здесь уже есть ощутимые успехи. По крайней мере, самые отъявленные украинские националисты начинают кричать о том, что на Донбассе и в южных присоединенных областях пропаганда направлена именно на школьников, и дети легко становятся русскими патриотами. Есть большой проект по организации поездок школьников из новых регионов в молодежные лагеря по всей России. Работает проект «Юнармия», когда под нашими флагами организовываются мероприятия по сохранению памяти о подвигах советских солдат в годы Великой Отечественной. Конечно, фронт работ — огромный. Необходимо разрабатывать специальные учебники истории именно для новых территорий, в которых будут разоблачаться лживые украинские мифы, формирующие русофобские взгляды. Однако на территориях, контролируемых Украиной, никакая результативная информационная работа невозможна, поскольку вся она будет купироваться репрессивной машиной нацистских структур. «СП»: Путин снова подчеркнул, что мы один народ. При этом Россия не против независимости Украины. Нет ли тут противоречия? Если мы один народ, то надо объединяться. В разъединение — корень нынешней трагедии. — Мне кажется, что слова о возможности сохранения Украины, как государства — просто дань политкорректности, поскольку арабское издание в принципе не может понимать общую канву ситуации и исторический контекст конфликта. «Мы — один народ, и в этом смысле вся Украина — наша» — эта фраза сегодня воспроизводится с ужасом и возмущением на всех украинских ресурсах, именно потому, что они намного лучше, чем арабские СМИ, понимают историческую обоснованность этого утверждения. * Украинское военизированное националистическое объединение полк (батальон) «Азов» решением Верховного суда РФ от 2 августа 2022 г. признано террористической организацией, его деятельность на территории России запрещена ** По решению Южного окружного военного суда от 25.09.2023 № 1−247/2023, сообщество «Айдар» признано в Российской Федерации террористической организацией, его деятельность на территории нашей страны запрещена