Свадьбы и разводы, измены, предательство близких, счастье, которое нельзя (или все-таки можно?) построить на несчастье других людей, кризисы среднего возраста — о чем только не говорят женщины друг с другом: за чашкой кофе, на работе в курилке, на подружкиной кухне. И конечно же обсуждают мужчин, которые, как правило, и есть главное зло и причина всех наших женских бед. А что думают обо всем этом сами мужчины? Что лежит в основе тех или иных, порой таких нелогичных, с нашей, женской точки зрения, поступков? Вот такой ворох вопросов обрушили мы на практического психолога и психоаналитика Евгения Саяпина.
«СП»: — Евгений, сразу такой вопрос, возможно немного провокационный: как часто мужчины женятся на своих любовницах? Насколько для них это типично?
— Бывает это действительно не часто. (Более 80% мужчин, по некоторым данным статистики, не готовы к такому выбору — Ред.) Но давайте уточним ситуацию: мужик живет в семье, и на протяжении нескольких лет имеет отношения с любовницей.
«СП»: — Ну да. И в один прекрасный день он встает перед выбором.
— Так просто он не встанет перед выбором. Должно что-то произойти: например, она скажет: дорогой, я беременна и скоро тебе рожу, начинает шантажировать либо абортом, либо тем, что обо всем узнает его жена. Вот тогда ему и приходится принимать решение…
«СП»: — Вы привели экстремальный пример. А если обошлось без угроз, ну, например: прошло энное количество лет в браке и мужчина почему-либо вдруг опять стал свободен. Перед ним выбор: жениться на своей любовнице, которая его так долго ждала, и с которой у них до сих пор все складывалось вроде бы неплохо. Либо же надеяться построить новые отношения с какой-то другой женщиной. И если все-таки он останавливал свой выбор на отношениях, «проверенных» годами — что происходит потом, при переходе от «вечного праздника» и отсутствия серьезных обязательств к семейной рутине. Бывали ли такие пары среди ваших клиентов?
— Таких случаев полным-полно, и среди моих клиентов тоже. Могу сразу сказать — ничем хорошим это не заканчивается… Если человек предает свою первую жену, то его в свою очередь тоже предадут, и не раз. Это закон.
И потом, вы говорите «много лет». Период выделения тестостерона, которым сопровождается влюбленность - это 8−10 месяцев, ну, до года. И если в этот «острый» период мужик не решится на разрыв с женой ради любовницы — потом его уже будет трудно подвигнуть на этот шаг. Через год начинается привыкание, энергетическое выматывание друг друга, ссоры и претензии. И как следствие — расставание, либо какие-либо далеко не праздничные вещи.
Более интересный и глобальный вопрос, мне кажется, - почему мужчины вообще изменяют? При том, что далеко ходить они в принципе не любят. Вы знаете, например, что в практике мужчины изменяют женам чаще всего с их подругами?
«СП»: — Это отчего так — от цинизма мужского, или от скуки?
— Да нет, просто от лени. Далеко ходить не надо…
«СП»: — Да уж.
— Но самое гадкое даже не это. Вот недавно пришла ко мне на консультацию женщина и говорит: от меня муж ушел. Не успел еще ничего ей сказать в ответ, а она уточняет: мол, ни к женщине другой ушел, а к другому … мужчине. И как теперь с этим жить она не знает… Обоим по сорок пять лет, раньше ни в чем «таком» муж замечен не был. А после 45-ти его вдруг перемкнуло. Такое, кстати, бывает. 45 - возраст, когда у мужчины происходит внутренняя серьезная перестройка, скачет туда-сюда настроение и могут возникать самые неожиданные для него самого желания.
«СП»: — И что же вы посоветовали этой женщине в такой непростой ситуации?
— Задача психолога — не давать никаких советов, просто показать варианты. Прежде всего надо, чтобы человек сам определился: что он хочет от этих отношений? Видит ли женщина себя в дальнейшем рядом с этим мужчиной? От этого зависит, что ей необходимо: работа на выстраивание отношений или на разрыв.
В данном случае прозвучало категоричное: «на разрыв!» И тогда самое важное, чему нужно научиться — жить самостоятельно, без этого человека. И прожить внутри свою обиду, когда ее, сильную, кстати, волевую женщину, лидера в семье, бизнес-вумен променяли, да еще на другого мужика! Как это ни странно, но задавленный в семье слишком сильной женщиной муж пошел к другому мужчине за … женским теплом!
«СП»: — А почему же он не пошел к другой женщине за этим самым теплом?!
— Да, звучит парадоксально, но если вы, женщины, даете нам жизнь, то потом за эту же самую жизнь и гнобите. Требуя мужских поступков, не даете эти поступки совершать…
«СП»: — Хорошо, вопрос немного в сторону. Давайте представим, что где-то существуют идеальные жены, которые и все понимают, и не «гнобят». Может ли быть ситуация, что мужья не будут им изменять, или они изменяют всегда и везде, по природе своей?
— Такие мужики бывают на свете, но очень-очень редко. И, признаться, все остальные смотрят на них, мягко говоря, с удивлением … ну как на инопланетян. Почему так? А вы сами себе никогда не задавали этот вопрос?
«СП»: — Интересно услышать в ответ точку зрения мужчины…
— А это даже не моя точка зрения. Основоположник экзистенциальной психотерапии Ирвин Ялом ответил на этот вопрос. Мужчины чаще чем женщины подвержены страху. И оставляя семя в одной женщине, второй или десятой, мы думаем, что в любой момент можем вернуться за этим семенем. За этой энергией. И как правило, такая частая смена партнерш есть обычное (для мужчины) лекарство от страха… Страха одиночества, нереализованности, страха, что тебя не оценят.
«СП»: — Другими словами — мужчины создают для себя запасные аэродромы?! Как пел БГ: «В каждом порту меня ждет сестра, хочет меня спасти…»
— Можно и так сказать. Да, эта слабость, может быть, но она заложена от природы, генетически.
«СП»: — А как же миф о «сильном поле»?
— Да о чем вы говорите! Сильный пол — это если гирю надо поднять. А энергетически женщины намного сильнее. Потому вы и живете дольше нас.
«СП»: — Почему же получается по жизни, что женщины так сильно нуждаются в мужчинах, а те, похоже, могут прекрасно обходиться и без них? Или вид делают?
— Тем не менее, когда мужчины остаются одни, без женщин, они быстрее умирают. А женщины выживают. Правда, парадокс? И кстати, не надо думать, что это мужики все такие сволочи. Начав работать в больнице и выслушивая самые разные истории из жизни, я понял, что примерно 90−95 процентов женщин изменяли своим мужьям!
«СП»: — А мужчины — так и все 100 процентов, как я поняла?
— И это тоже миф. Немало мужиков, как говорится, только пальцы растопыривают, а как подойти к женщине не знают. Тут многое зависит от разных причин, и от воспитания — не в последнюю очередь.
«СП»: — Так может брак вообще не нужен?
— Брак — это договор, в том числе и с государством, которому ты обещаешь пополнить население, родить детей. Почему же тогда при расторжении этого договора дети практически всегда остаются с матерью? Если бы мы точно знали, что мы приобретем или потеряем в результате заключения такого договора, то тогда, наверное, браки были бы более осознанными.
«СП»: — Насколько мы знаем об аналогичном опыте в других странах, особенно европейских — там законодательство жестко стоит на страже интересов семьи и детей, поэтому европейские мужчины еще сто раз подумают, прежде чем заключить брак или развестись. Да и жениться на молоденьких там не очень-то принято — старые друзья не будут приглашать такую пару в свой дом, могут перестать общаться семьями.
— Это так, но послушно блюдя законы, европейские мужчины в тоже время регулярно ходят налево на платной, так сказать основе, в отличие от наших, которые вообще платить не любят, традиционно предпочитая секс «на халяву». Только для этого сначала нужно в душу влезть, а потом уже и получить все остальное.
«СП»: — Получается, чем лучше человек тебя знает — тем больше ты уязвим.
— Есть очень точная фраза: предает и продает только ближний. Но это, кстати, очень опасно и для самого предающего, ведь жизненные программы близких людей оказываются очень сильно переплетены, они взаимодействуют по множеству параметров. И то, что мы называем предательством ведет к глубинной поломке этих самых программ.
«СП»: — Какой же выход?
— Только один, на мой взгляд — осознанный диалог. Говорить откровенно о том, что ты хочешь и чего не хочешь, что нравится, о чем ты мечтаешь. Ведь человеку на то и дан ум и язык, умение выражать свои мысли, чтобы честно и открыто говорить как с самим собой, так и с другими людьми.