Остановят ли счетчики воровство в системе ЖКХ - «Недвижимость» » Новости Дня Сегодня
Остановят ли счетчики воровство в системе ЖКХ - «Недвижимость» 19:00 Понедельник 0 557
7-08-2017, 19:00

Остановят ли счетчики воровство в системе ЖКХ - «Недвижимость»


Остановят ли счетчики воровство в системе ЖКХ - «Недвижимость»

О том, что совсем недавно Владимир Путин одобрил поправки в Жилищный кодекс, согласно которым при начислении оплаты за общедомовые услуги приоритет имеют показания приборов учета, а не нормативы, «СП» упоминала в одном из своих недавних материалов. Теперь в беседе с экспертами мы попытались выяснить более подробно, за чей счет должны устанавливаться такие счетчики ресурсов, как они должны обслуживаться и действительно ли с их помощью нельзя будет обмануть жильцов.

«СП»: — Кто должен инициировать собрание собственников по вопросу перехода на оплату ОДН по показаниям счетчика, жильцы или УК?

— Давайте начнем с того, — предлагает аналитик ГК «ФИНАМ» Алексей Калачев, — что с начала года в кодексе уже нет понятия общедомовых нужд (ОДН). Теперь это называется «коммунальные ресурсы, используемые в целях содержания общего имущества», сокращенно — КРИСОИ. А право выбирать, оплачивать ли общедомовые расходы по счетчику или же по нормативам, принадлежит жильцам. Формально, по кодексу, собрание собственников жилья, очередное или внеочередное, может инициировать любой из собственников. О праве УК на созыв собрания собственников по своей инициативе Жилищный кодекс ничего не говорит. Но ведь для УК нет никакой проблем организовать такую инициативу — для внесения любого вопроса в повестку дня достаточно 10% голосов собственников, а голосование можно провести даже в заочной форме. Таким образом можно документально оформить любое решение. При этом считаю важным отметить — приоритет показаний счетчика над нормативами должен действовать только в одном направлении, в сторону уменьшения платежей. Так как превышение платы, даже по счетчику, над нормативами не допустимо. Это, по идее, должно стимулировать к экономии и организации контроля над расходами со стороны жильцов.


— Если же данное право не реализует ни одна из сторон, — добавляет зампред Общественного совета при Министерстве ЖКХ Московской области Олег Иванов, — то размер платы нужно определять исходя из нормативов с проведением перерасчета по показаниям общедомового прибора учета.

«СП»: — Если счетчика нет, кто должен оплатить его установку? Должны ли платить за это жильцы отдельно, если, по словам Михаила Меня, установка комплексной автоматизированной системы коммерческого учета ресурсов включена Федеральным законом в перечень работ по капремонту?

— Так или иначе, — констатирует Олег Иванов, — но в конечном итоге установка приборов учета, как при проведении капитального ремонта, так и в ходе текущих работ софинансируется собственниками. За исключением тех случаев, когда ресурсоснабжающая организация или управляющая компания по собственной инициативе устанавливает такие приборы за свой счет и не предъявляет требований по оплате работ к собственникам.

«СП»: — Если счетчик уже установлен, то за чей счет осуществляется его обслуживание и ремонт в случае выхода его из строя? Как будут начисляться показания ОДН за время простоя счетчика по причине его выхода из строя?

— Все счетчики, как индивидуальные, так и общедомовые, должны обслуживаться за счет их собственников, — уверен директор по правовым и жилищным вопросам АО «ВК Комфорт» Николай Яценко. — Основополагающее положение гражданского законодательства состоит в том, что собственник несет бремя содержания своего имущества, а сюда входит и обслуживание, и поверка, и ремонт. Но если за свой квартирный прибор учета каждый собственник отвечает индивидуально, то за общедомовыми приборами учета следит управляющая организация. И содержание этих приборов заложено в графе «содержание жилого помещения», отдельной строкой оно не выставляется. Кроме того, за содержанием общедомовых приборов учета следит также жилинспекция, которая проверяет их работоспособность и соблюдение сроков поверки при контроле подготовки многоквартирных домов к зимнему периоду эксплуатации. Контролирует их работоспособность и ресурсоснабжающая организация. В случае выхода из строя общедомового прибора учета начисления будут осуществляться по нормативам, при этом все частные вопросы должны быть урегулированы в подзаконном акте и это будет нормативный акт в виде постановления правительства Российской Федерации

«СП»: — Есть ли гарантия того, что умельцы из УК не начнут «подкручивать» данные счетчика в своих интересах в сторону увеличения показаний?

— Конечно, — признает замдиректора отдела тепловой автоматики производящей энергосберегающее оборудование компании «Данфосс» Антон Белов, — таких гарантий нет и быть не может. Но есть модели теплосчетчиков, в которых фальсифицировать показания относительно легко, а есть и такие, в которых почти невозможно. Так что в этом вопросе нужно просто грамотно подойти к выбору прибора учета.

«СП»: — Имеют ли жильцы право доступа к общедомовым приборам учета с целью сверки показаний? И как быть, если УК отказывает им в этом?

— Законодательством, — подчеркивает ведущий юрист Европейской Юридической Службы Виктория Аптекина, — не предусмотрены обязанности исполнителя коммунальных услуг по снятию показаний коллективного (общедомового) прибора учета в присутствии потребителя (эксперт ссылается на письмо Минстроя от 6 ноября 2014 года N 24704-ОД/04 — авт.). Однако управляющая компания обязана предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях таких счетчиков, а также обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных и индивидуальных приборов учета в течение как минимум трех лет.

«СП»: — Как проверить правильность начисления показаний в принципе, если услуги по уборке входных групп управляющей компанией не оказываются, а подъезды не отапливаются?

— Это очень непростой вопрос, — считает Антон Белов. — Проблема в том, что внутридомовые системы отопления и водоснабжения обычно не делятся на чисто общедомовые и чисто обслуживающие квартиры жителей. Иными словами, если уборщица наливает ведро воды, чтобы помыть подъезд, то она его наливает из той же трубы, по которой горячая вода пошла в квартиры. Значит, общедомовой теплосчетчик данное ведро уже посчитал и покажет его стоимость как суммарное водопотребление всего дома. Далее из этого суммарного водопотребления дома вычтут объемы воды, потребленной жильцами согласно показаниям квартирных водосчетчиков, а остаток можно будет отнести к общедомовым нуждам. Но нужно понимать, что в этом случае к расходу воды на мытье подъездов и поливку территории будут плюсоваться все утечки из системы водоснабжения. То есть опрос уборщицы, сколько ведер воды она налила за текущий месяц, не даст всей полноты картины по общедомовому потреблению. Оно будет больше. Ситуация с отоплением еще сложнее, поскольку подъезды, чердаки и подвалы также отапливаются стояками, отходящими от домовых магистралей, и эти затраты на отопление уже включаются в показатели общедомового узла учета. Квартирных же теплосчетчиков практически нигде нет, поэтому установить, какая доля тепла пошла на весь дом, а какая конкретно жильцам, практически невозможно. Единственным ограничением «хотелок» УК могут быть только нормативы потребления на ОДН. А вот их превышение явно свидетельствует либо о аварийности дома, либо о непомерной жадности УК.

Однако ситуацию, говорит председатель комиссии по ЖКХ, строительству и дорогам Общественной палаты России Игорь Шпектор, в будущем можно попытаться исправить:

— Необходимо, как во всем цивилизованном мире, вести расчеты только по счетчикам. Тогда никто не будет платить «за того парня», а будет все совершенно честно. Также нужно ввести жесткий повышающий коэффициент, вплоть до 10, для тех, кто уклоняется от установки индивидуальных приборов учета. В отношении малоимущих, конечно, эти затраты должны взять на себя бюджеты городов. Или, скажем, в каждом подъезде или доме собственники с достатком могут поделить между собой подобные затраты, ведь это удовольствие-то сейчас недорогое. Кроме того, я давно продвигаю следующий вопрос — счетчики должны стоять не только на вводе в дом, но еще и в двух-трех местах внутри многоэтажки, где происходит активный разбор ресурса. Что касается воды, то, как правило, в подъезде это всего одно место. И вот в этом случае все, что «накапает» сверх показаний этих приборов, ляжет на плечи управляющих компаний — протечки, утечки и так далее. Вот что важно.

«СП»: — Насколько велика вероятность того, что недобросовестные УК придумают какой-то «хитрый» ход, чтобы восполнить потери при переходе на новую систему оплаты ОДН?

— Придумают! — не сомневается Антон Белов. — Ведь это извечное соревнование снаряда и брони. А какими именно могут быть подобные ходы, извините, говорить не буду, дабы не искушать уважаемые управляющие компании.

Впрочем, основные методы недобросовестных организаций, полагает Олег Иванов, как правило, всегда одинаковы. Это завышение платы за коммунальные ресурсы, а также присвоение средств собственников, перечисленных в качестве такой платы.

Для того, чтобы исключить любые возможности для жульничества, экономист и общественный деятель Роман Харланов рекомендует систематически «мониторить» домовые сети на предмет наличия незаконных «врезок»:

— Допустим, в некоторых многоквартирных домах на первых этажах есть магазины, паркинги с автомойками. Жильцам советую обязательно выбрать ответственное лицо и проверять, как именно осуществлена «врезка» в систему водоснабжения дома, установлены ли у этих компаний приборы индивидуального учета, или же они пользуются «общей» водой и при этом не платят. Контролируйте, не стесняйтесь задавать вопросы. Как правило, честным предпринимателям скрывать нечего, и они всегда готовы показать, где именно «врезка», где расположены счетчики и так далее. А если уклоняются от ответа — значит, явно какой-то подвох. Тут, опять же, пишите письмо в жилищную инспекцию, ее сотрудники придут и все проверят. Если их тоже не пустят, то они вернутся уже с судебными приставами и так или иначе произведут доступ в помещение.

За незаконную «врезку», напоминает Харланов, предусмотрен серьезный административный штраф, так что нарушителя вынудят оплатить пользование водой. А поскольку зачастую невозможно установить, когда именно была осуществлена врезка, то есть вероятность, что оплачивать нарушителю придется сразу несколько лет незаконного пользования ресурсом. Возможно даже за весь период с даты открытия заведения. А рассчитываться штраф будет с учетом нормативных начислений, а не по тарифам, что в итоге выльется в очень приличную сумму.

«СП»: — Можно ли трактовать переход к оплате ОДН по счетчику вместо нормативов как признание федеральной власти в том, что муниципалитеты, по сути, сознательно устанавливают неправильные, завышенные тарифы, то есть, по сути, сознательно обманывают граждан?

— Конечно, — уверен Роман Харланов. — В нашей практике было очень много примеров, где не только муниципалитет, но и недобросовестные УК пользуются этой разницей между начислениями и фактически потраченными объемами. В результате даже на уровне небольшого города эти суммы составляют сотни миллионов рублей в год. А ведь это деньги, которые люди добросовестно перечисляют. И которые, получается, идут прямиком «в карман» определенным лицам.

Правда, сами муниципалитеты, вносит коррективу внимание эксперт научно-образовательного Центра федеральных и региональных программ Высшей школы государственного управления РАНХиГС Игорь Кокин, не устанавливают тарифы:

— Это полномочие субъектов РФ, которые, кроме тарифов устанавливают еще и нормативы. При этом разрешение оплачивать расходы по приобретению коммунальных ресурсов на общедомовые нужды по показаниям общедомовых приборов является, по сути, возвратом к ситуации, которая была у нас в стране в период с 2012 по 2016 год. Тогда коммунальные услуги на ОДН именно так и оплачивались. Просто попытка включить эти расходы в состав платы по содержанию, предпринятая в начале 2017 года повалилась.

А все потому, что регионы, по словам Олега Иванова, провели некачественную работу по утверждению значений нормативов.


— Причем изначально, — добавляет он, — профильному министерству пришлось издавать методические рекомендации в целях установлениями единообразной практики введения нормативов ОДН в регионах. Учитывая нерасторопность региональных властей в этом вопросе и повышенное общественное внимание к нему, депутаты Государственной Думы решили действовать на опережение, чтобы избежать роста недовольства со стороны граждан.

Но по сути, резюмирует член комиссии Общественной палаты РФ по развитию экономики, предпринимательства, сферы услуг и потребительского рынка Артем Кирьянов, федеральный центр мало что знает о реальной картине на местах. Известно только одно — и нормативы, и их источники нуждаются в дополнительных проверках, поскольку они неочевидны.

— Так что пока, — подытоживает эксперт, — счетчики стоят на защите интересов собственников, давая хоть какое-то представление. Что из этого получится и действительно ли уменьшится нормативная база — вопрос.


О том, что совсем недавно Владимир Путин одобрил поправки в Жилищный кодекс, согласно которым при начислении оплаты за общедомовые услуги приоритет имеют показания приборов учета, а не нормативы, «СП» упоминала в одном из своих недавних материалов. Теперь в беседе с экспертами мы попытались выяснить более подробно, за чей счет должны устанавливаться такие счетчики ресурсов, как они должны обслуживаться и действительно ли с их помощью нельзя будет обмануть жильцов. «СП»: — Кто должен инициировать собрание собственников по вопросу перехода на оплату ОДН по показаниям счетчика, жильцы или УК? — Давайте начнем с того, — предлагает аналитик ГК «ФИНАМ» Алексей Калачев, — что с начала года в кодексе уже нет понятия общедомовых нужд (ОДН). Теперь это называется «коммунальные ресурсы, используемые в целях содержания общего имущества», сокращенно — КРИСОИ. А право выбирать, оплачивать ли общедомовые расходы по счетчику или же по нормативам, принадлежит жильцам. Формально, по кодексу, собрание собственников жилья, очередное или внеочередное, может инициировать любой из собственников. О праве УК на созыв собрания собственников по своей инициативе Жилищный кодекс ничего не говорит. Но ведь для УК нет никакой проблем организовать такую инициативу — для внесения любого вопроса в повестку дня достаточно 10% голосов собственников, а голосование можно провести даже в заочной форме. Таким образом можно документально оформить любое решение. При этом считаю важным отметить — приоритет показаний счетчика над нормативами должен действовать только в одном направлении, в сторону уменьшения платежей. Так как превышение платы, даже по счетчику, над нормативами не допустимо. Это, по идее, должно стимулировать к экономии и организации контроля над расходами со стороны жильцов. — Если же данное право не реализует ни одна из сторон, — добавляет зампред Общественного совета при Министерстве ЖКХ Московской области Олег Иванов, — то размер платы нужно определять исходя из нормативов с проведением перерасчета по показаниям общедомового прибора учета. «СП»: — Если счетчика нет, кто должен оплатить его установку? Должны ли платить за это жильцы отдельно, если, по словам Михаила Меня, установка комплексной автоматизированной системы коммерческого учета ресурсов включена Федеральным законом в перечень работ по капремонту? — Так или иначе, — констатирует Олег Иванов, — но в конечном итоге установка приборов учета, как при проведении капитального ремонта, так и в ходе текущих работ софинансируется собственниками. За исключением тех случаев, когда ресурсоснабжающая организация или управляющая компания по собственной инициативе устанавливает такие приборы за свой счет и не предъявляет требований по оплате работ к собственникам. «СП»: — Если счетчик уже установлен, то за чей счет осуществляется его обслуживание и ремонт в случае выхода его из строя? Как будут начисляться показания ОДН за время простоя счетчика по причине его выхода из строя? — Все счетчики, как индивидуальные, так и общедомовые, должны обслуживаться за счет их собственников, — уверен директор по правовым и жилищным вопросам АО «ВК Комфорт» Николай Яценко. — Основополагающее положение гражданского законодательства состоит в том, что собственник несет бремя содержания своего имущества, а сюда входит и обслуживание, и поверка, и ремонт. Но если за свой квартирный прибор учета каждый собственник отвечает индивидуально, то за общедомовыми приборами учета следит управляющая организация. И содержание этих приборов заложено в графе «содержание жилого помещения», отдельной строкой оно не выставляется. Кроме того, за содержанием общедомовых приборов учета следит также жилинспекция, которая проверяет их работоспособность и соблюдение сроков поверки при контроле подготовки многоквартирных домов к зимнему периоду эксплуатации. Контролирует их работоспособность и ресурсоснабжающая организация. В случае выхода из строя общедомового прибора учета начисления будут осуществляться по нормативам, при этом все частные вопросы должны быть урегулированы в подзаконном акте и это будет нормативный акт в виде постановления правительства Российской Федерации «СП»: — Есть ли гарантия того, что умельцы из УК не начнут «подкручивать» данные счетчика в своих интересах в сторону увеличения показаний? — Конечно, — признает замдиректора отдела тепловой автоматики производящей энергосберегающее оборудование компании «Данфосс» Антон Белов, — таких гарантий нет и быть не может. Но есть модели теплосчетчиков, в которых фальсифицировать показания относительно легко, а есть и такие, в которых почти невозможно. Так что в этом вопросе нужно просто грамотно подойти к выбору прибора учета. «СП»: — Имеют ли жильцы право доступа к общедомовым приборам учета с целью сверки показаний? И как быть, если УК отказывает им в этом? — Законодательством, — подчеркивает ведущий юрист Европейской Юридической Службы Виктория Аптекина, — не предусмотрены обязанности исполнителя коммунальных услуг по снятию показаний коллективного (общедомового) прибора учета в присутствии потребителя (эксперт ссылается на письмо Минстроя от 6 ноября 2014 года N 24704-ОД/04 — авт.). Однако управляющая компания обязана предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях таких счетчиков, а также обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных и индивидуальных приборов учета в течение как минимум трех лет. «СП»: — Как проверить правильность начисления показаний в принципе, если услуги по уборке входных групп управляющей компанией не оказываются, а подъезды не отапливаются? — Это очень непростой вопрос, — считает Антон Белов. — Проблема в том, что внутридомовые системы отопления и водоснабжения обычно не делятся на чисто общедомовые и чисто обслуживающие квартиры жителей. Иными словами, если уборщица наливает ведро воды, чтобы помыть подъезд, то она его наливает из той же трубы, по которой горячая вода пошла в квартиры. Значит, общедомовой теплосчетчик данное ведро уже посчитал и покажет его стоимость как суммарное водопотребление всего дома. Далее из этого суммарного водопотребления дома вычтут объемы воды, потребленной жильцами согласно показаниям квартирных водосчетчиков, а остаток можно будет отнести к общедомовым нуждам. Но нужно понимать, что в этом случае к расходу воды на мытье подъездов и поливку территории будут плюсоваться все утечки из системы водоснабжения. То есть опрос уборщицы, сколько ведер воды она налила за текущий месяц, не даст всей полноты картины по общедомовому потреблению. Оно будет больше. Ситуация с отоплением еще сложнее, поскольку подъезды, чердаки и подвалы также отапливаются стояками, отходящими от домовых магистралей, и эти затраты на отопление уже включаются в показатели общедомового узла учета. Квартирных же теплосчетчиков практически нигде нет, поэтому установить, какая доля тепла пошла на весь дом, а какая конкретно жильцам, практически невозможно. Единственным ограничением «хотелок» УК могут быть только нормативы потребления на ОДН. А вот их превышение явно свидетельствует либо о аварийности дома, либо о непомерной жадности УК. Однако ситуацию, говорит председатель комиссии по ЖКХ, строительству и дорогам Общественной палаты России Игорь Шпектор, в будущем можно попытаться исправить: — Необходимо, как во всем цивилизованном мире, вести расчеты только по счетчикам. Тогда никто не будет платить «за того парня», а будет все совершенно честно. Также нужно ввести жесткий повышающий коэффициент, вплоть до 10, для тех, кто уклоняется от установки индивидуальных приборов учета. В отношении малоимущих, конечно, эти затраты должны взять на себя бюджеты городов. Или, скажем, в каждом подъезде или доме собственники с достатком могут поделить между собой подобные затраты, ведь это удовольствие-то сейчас недорогое. Кроме того, я давно продвигаю следующий вопрос — счетчики должны стоять не только на вводе в дом, но еще и в двух-трех местах внутри многоэтажки, где происходит активный разбор ресурса. Что касается воды, то, как правило, в подъезде это всего одно место. И вот в этом случае все, что «накапает» сверх показаний этих приборов, ляжет на плечи управляющих компаний — протечки, утечки и так далее. Вот что важно. «СП»: — Насколько велика вероятность того, что недобросовестные УК придумают какой-то «хитрый» ход, чтобы восполнить потери при переходе на новую систему оплаты ОДН? — Придумают! — не сомневается Антон Белов. — Ведь это извечное соревнование снаряда и брони. А какими именно могут быть подобные ходы, извините, говорить не буду, дабы не искушать уважаемые управляющие компании. Впрочем, основные методы недобросовестных организаций, полагает Олег Иванов, как правило, всегда одинаковы. Это завышение платы за коммунальные ресурсы, а также присвоение средств собственников, перечисленных в качестве такой платы. Для того, чтобы исключить любые возможности для жульничества, экономист и общественный деятель Роман Харланов рекомендует систематически «мониторить» домовые сети на предмет наличия незаконных «врезок»: — Допустим, в некоторых многоквартирных домах на первых этажах есть магазины, паркинги с автомойками. Жильцам советую обязательно выбрать ответственное лицо и проверять, как именно осуществлена «врезка» в систему водоснабжения дома, установлены ли у этих компаний приборы индивидуального учета, или же они пользуются «общей» водой и при этом не платят. Контролируйте, не стесняйтесь задавать вопросы. Как правило, честным предпринимателям скрывать нечего, и они всегда готовы показать, где именно «врезка», где расположены счетчики и так далее. А если уклоняются от ответа — значит, явно какой-то подвох. Тут, опять же, пишите письмо в жилищную инспекцию, ее сотрудники придут и все проверят. Если их тоже не пустят, то они вернутся уже с судебными приставами и так или иначе произведут доступ в помещение. За незаконную «врезку», напоминает Харланов, предусмотрен серьезный административный штраф, так что нарушителя вынудят оплатить пользование

       
Top.Mail.Ru
Template not found: /templates/FIRENEWS/schetchiki.tpl