Порошенко отвел беду от Украины и верит, что Запад его не сдаст - «Политика»

Поздравляя 1 декабря соотечественников с 26-й годовщиной референдума о независимости страны президент Петр Порошенко заявил, что, по его мнению, в настоящее время имеются все основания считать и верить в то, что худшее для «незалежной» уже позади. При этом самое хорошее он видит в том, что «На Украине пройдут референдумы о вступлении в НАТО, и членство в Европейском союзе».

По его словам, «результаты голосования будут такими же убедительно положительными, как уже вписан в историю референдум о независимости Украины». При этом он сослался на опросы населения, которые якобы «показывают, что большинство украинских граждан поддерживают вступление в ЕС и присоединение к НАТО».

— На Украине уже стартовала избирательная кампания, — отмечает политолог Иван Лизан. — И если Аваков похоронил «Минск-2», то Порошенко раздаёт обещания о вступлении в НАТО и ЕС. Просто каждый из них ориентируется на свой электорат и действует в рамках своей избирательной стратегии. Аваков — представитель «партии войны», а Порошенко строит из себя реформатора и Моисея, который выведет украинский народ из пустыни.

«СП»: — Если они гипотетически пройдут, каким будет, по-вашему, результат этих референдумов? А как на них отреагируют в ЕС и в НАТО?

— Придут сторонники европейской Украины, сгонят бюджетников и формально все проголосуют как нужно. Реально же итоги голосования всем до лампочки: и ЕС и Киеву. Просто нужен пиар. В ЕС и НАТО ответят, что никто никуда Украину принимать не собирается. На том всё и окончится.

«СП»: — На кого рассчитаны эти заявления? Почему нельзя уже придумать что-то новое?

— Народ отдельно, политики — отдельно, так что людям эти обещания безразличны. Они заняты выживанием, а персонажам в телевизоре они уже давно не верят.

«СП»: — Курс Украины на евроатлантическую интеграцию так ли тверд, как говорит Порошенко? Что может заставить Киев свернуть с него?

— Ничего. Курс в текущих условиях безальтернативен. Это во времена Кучмы и Януковича можно было лавировать между РФ и ЕС в рамках политики многовекторности. «Майдан» же оставил Украине только одно будущее: стоять в предбаннике ЕС и НАТО без надежды на то, что пустят внутрь.

«СП»: — По словам Порошенко, «сегодня есть все основания полагать и верить, что худшее прошло». Что это за основания? Что, по-вашему, впереди у Украины: худшее или лучшее?

— Худшее ещё впереди. В ближайшие лет 10 истечёт запас прочности у всей советской инфраструктуры, в том числе энергетической и тогда вот наступят самые чёрные дни: мосты будут «уставать и падать», а АЭС придётся закрывать. Но к тому времени на Украине останутся лишь те, кому некуда бежать.

— На самом деле ЕС и НАТО две разные организации, и если членство в ЕС для Украины на ближайшие лет 30?40 абсолютно нереально, то прием в НАТО может оказаться куда более близкой перспективой, — считает главный редактор ФОРУМа. мск Анатолий Баранов.

— Для примера — Турция старейший член НАТО, с 1949 года, а перспектив на вступление в ЕС у нее нет. И многие бывшие советские республики, в том числе и Украина, имеют вход в различные партнерские программы НАТО уже сегодня. К примеру, украинским военным позволяли умирать в Афганистане и Ираке, как и грузинским, и азербайджанским. Более того, в Киеве старательно культивируется иллюзия, что для вступления в ЕС Украине просто обязательно надо раньше войти в НАТО. Хотя на самом деле прямой связи нет никакой — есть страны НАТО, не включенные в ЕС, есть страны ЕС, не вовлеченные в НАТО. И перспективу натовского будущего для Украины ограничивает только степень конфронтации запада с Россией. Сейчас перспектива вступления Украины в НАТО — это один из козырей в рукаве у переговорщиков с западной стороны.

«СП»: — Для вступления в ЕС и в НАТО маловато референдумов. Нужно еще соответствовать стандартам. Как у Украины с этим?

— Референдум — сугубо внутреннее дело Украины, в ЕС вовсе не обязаны тут же принимать Украину, если она вдруг проголосует за включение в Евросоюз. Как, допустим, референдум в ДНР и ЛНР вовсе не обязательно влечет за собой вхождение в РФ. Стандартам НАТО и тем более ЕС Украина, конечно, не соответствует, но если очень нужно, то на это не очень-то смотрят. Словакия и Венгрия — это страны ЕС, но реально они куда ближе к Украине по уровню и качеству жизни, чем к Австрии или Германии. Но надо было — и приняли. Даже Румынию с Болгарией приняли. Или, допустим, Кипр, у которого есть давний нерешенный территориальный спор по Северному Кипру — надо было, и наплевали на него. Включение стран Восточной Европы и так очень сильно девальвировало ценности Евросоюза, и вхождение туда Украины, надо отметить, очень большой для Европы страны, может вообще разрушить ЕС. Этого очень боятся в отношении Турции, надо заметить, куда более благополучной страны, нежели Украина. И поэтому вопрос членства Киева в ЕС даже серьезно никем не обсуждается. Для членства в НАТО критерии куда более мягкие.

«СП»: — Кто-то на Украине еще верит в сказки про ЕС и НАТО? Можно уже придумать что-то другое?

— В сказки верят везде. У нас в России уж сколько натерпелись из-за доверчивости, а все верят. Но это опять же разные сказки — сказка про ЕС такая добрая, красивая, про эльфов. А сказка про НАТО другая, страшная, про гоблинов. На Украине все хотят сказку про эльфов, которых они никогда не видели, потому что даже после туристического безвиза в страну эльфов украинцам не по карману туда ездить. Но если их вдруг приняли бы в страну эльфов, то никуда ездить бы не нужно стало — страна эльфов расширилась бы до самого Краматорска… Вот такая сказка. Как от нее откажешься, если больше ничего нет у тебя? Сказка на то и существует, чтобы скрашивать невыносимый ужас бытия. У нас 70 лет верили, что вот-вот по радио объявят коммунизм. Не сами мы построим себе новую счастливую жизнь, а какие-то «они» объявят. Потом верили в сказку про «невидимую руку рынка» — не сами мы что-то построим, а создадутся некие условия, и «деньги заработают»… И так далее. Скатерть-самобранка. Емеля на печи. «План Путина» в конце концов. А украинцы чем-то принципиально отличаются от русских что ли? Просто у них есть свои сказки.

«СП»: — Порошенко считает, что худшее для страны уже позади. Можете ли вы с этим согласиться? Что ждет Украину в будущем на «твердом евроантлантическом пути»?

— Воинственная риторика Киева не очень обнадеживает, и все может закончиться настоящей войной, не как на Донбассе сейчас, а с куда более разрушительными последствиями — даже если сбудутся мечты киевских стратегов, и Запад дружно навалится на Россию, то театр военных действий все равно окажется на Украине. Но пусть до войны не дойдет… Посмотрите на заявление Климкина, главы украинского МИДа — это на самой грани разрыва дипотношений и закрытия границ. Потери для украинской экономики и так уже катастрофические, будет только хуже. Украина потеряла рынки сбыта и вот-вот потеряет транзит через Азию — «новый шелковый путь» это фикция. Путь в НАТО — это кратное увеличение военных расходов, а денег и так уже нет даже на самое необходимое. Гривна уже и так почти ничего не стоит, а социальное обеспечение на уровне самых бедных африканских стран. Драки в очередях за дешевым хлебом. Хотя, может быть, Порошенко обращался к крупному бизнесу, к украинским олигархам? Тогда вполне возможно, особенно касаемо собственного бизнеса Порошенко, худшее и правда позади. И перспектива доживать свой век в Лондоне, с большими деньгами, куда более радужная, чем где-нибудь в Ростове-на-Дону, как у его предшественника.

— 3 декабря Саакашвили должен провести итоговый митинг своей кампании, на котором главный противник действующего президента должен объявить о своих дальнейших планах, — напоминает политический обозреватель газеты «2000» Дмитрий Галкин. — Вполне возможно, что у Саакашвили планирует собирать подписи за проведение досрочных президентских выборов (или нечто подобное). В таком случае власти нужно выступить с собственными инициативами, способными запутать избирателей. К тому же сбор подписей является самым простым способом начать агитационную кампанию в поддержку президента, у которого снижается рейтинг, и заодно показать, что власть делает все возможное, чтобы обеспечить сближение с Европой. Понятно, что все это уже, мягко говоря, надоело большинству украинских граждан. К тому же многие вполне удовлетворены теми возможностями, которые предоставляет безвизовый режим, а потому не станут поддерживать власть только из-за того, что она обещает дальнейшее сближение. Однако ничего нового, помимо «проевропейского курса» власть не может придумать, поскольку любые другие темы, в особенности социально-экономические, для нее являются невыгодными.

«СП»: — Насколько Запад ценит «твердый курс на евроатлантическую интеграцию» Киева? Может ли он хоть в чем-то ответить взаимностью?

— Режиму Порошенко удалось практически невозможное. Он, несмотря на отсутствие сколько-нибудь заметных успехов в борьбе с коррупцией и отказа от политических реформ (по сути дела, в стране сохраняется политическая система, доставшаяся от Януковича), сумел добиться благосклонного отношения Запада. США и ЕС не только последовательно поддерживают Украину в противостоянии с Россией (ожидания, что тематика, связанная с Крымом, со временем будет «вынесена за скобки» так и не оправдались), но и помогают Порошенко сохранять внутриполитическую стабильность, отказываясь даже рассматривать возможность замены нынешнего президента на какого-нибудь другого политика, более компетентного и менее коррумпированного. Представляется, что важнейшей причиной подобной поддержки со стороны Запада является готовность Порошенко к затяжному конфликту с Россией, несмотря на то, что он крайне неблагоприятно сказывается на социально-экономической и внутриполитической ситуации в стране. В украинских условиях это, вероятно, с некоторой натяжной можно рассматривать как верность евро-атлантическому курсу.

«СП»: — Пройдут ли на Украине реальные референдумы о вступлении в ЕС и в НАТО, и если да, будет ли это иметь какие-либо последствия?

— Разумеется, действующая власть (по крайней мере, до тех пор, пока она пользуется поддержкой Запада) не будет проводить такой референдум, чтобы не ставить руководство НАТО и ЕС в неудобное положение.

«СП»: — Порошенко считает, что худшее для страны уже позади. Можете ли вы с этим согласиться?

— Все те угрозы, с которыми сталкивался режим Порошенко: опасность экономического коллапса, быстрый рост социального недовольства, появление новых популярных политиков, выступающих против власти, появление олигархической фронды — действительно позади. Но так и не появились перспективы быстрого роста уровня жизни и решения фундаментальных проблем экономического развития, которые на протяжении последних 20 лет провоцируют регулярные политические кризисы.

«СП»: — Как долго Украина еще будет придерживаться курса на «евроатлантическую интеграцию»? Куда, по-вашему, он в итоге приведет страну?

— Пока у Украины нет другой альтернативы. Отношения с Россией надолго испорчены, и Москва в обозримом будущем не станет новым геополитическим ориентиром, а Китай или Турция, которые теоретически могли бы стать новыми геополитическими партнерами Украины, не проявляют к ней заметного интереса. Будущее место Украины в глобальной экономической и политической системе зависит от того, насколько активным геополитическим игроком станет Евросоюз и вернутся ли США к проведению активной европейской политики. Если ЕС приобретет геополитическую самостоятельность (а предпосылки для этого есть), то Украина надолго останется бедной окраиной Европы, напоминающей нынешнюю Албанию. Украина не представляет экономической важности ни для ЕС, ни для КНР (очевидно, что в качестве самостоятельного геополитического игрока Евросоюз должен будет сделать ставку на сближение с Китаем), а потому ничего не приобретет от проведения Евросоюзом самостоятельного геополитического курса.

Если США вновь начнут проводить активную европейскую политику (а это значит, что с претензиями ЕС на геополитическую самостоятельность будет покончено), то Украина может стать важнейшим форпостом США на постсоветском пространстве, что может принести, как экономические выгоды, так и возможность продемонстрировать свою «полезность» (пока, нужно заметить, неочевидную), для западного мира.