Александр Малькевич о том, как не сесть за посты про коронавирус - «Политика»

За распространение в России недостоверной информации о чрезвычайных ситуациях, к коим с недавних пор относится и пандемия, людям теперь грозит до пяти лет колонии или штраф до 2 млн рублей, если эта информация привела к смерти. Соответствующий закон уже подписал президент Владимир Путин.

Напомним, так называемый закон о фейках был принят еще весной 2019 года, однако массово применяться он так и не стал. Новая поправка в Уголовный кодекс разъяснила, в каких случаях и насколько серьезно будут наказываться распространители заведомо ложной информации.

О том, что значат такие нововведения в условиях эпидемии коронавируса, когда любая информация воспринимается как важная и моментально распространяется, а также о том, чем грозит этот закон авторам, пишущим посты в социальных сетях, а также о действующих мерах по борьбе с распространением вируса «Свободная пресса» поговорила с журналистом-международником, медиаэкспертом, членом Общественной палаты России Александром Малькевичем.

«СП» — Александр Александрович, Госдума приняла закон о фейках. Насколько он логичен, необходим и нужен?

— Конечно, необходимость в принятии этих поправок объективно существовала давно, потому что закон о противодействии фейковой информации был принят в марте прошлого года, но так и не заработал. Насколько я помню, за год действия этого закона были только единичные случаи наказания на 30 тысяч рублей. Может, их было и больше, но никто о них не рассказал.

Да, он сократил количество фейков в разы или даже в десятки раз, потому что многие пользователи просто испугались. Но что закон говорит: фейк — ложная информация, которая способна вызвать серьезные общественные потрясения. И вот получается, если я про вас написал небылицу, ложь, а вы говорите мне, что это фейк, я вам отвечу: нет, потому что это не вызвало общественное потрясение.

Когда началась история с коронавирусом, я дал определение, что вся шумиха вокруг нее — это информационная пандемия, инфодемия. Информационный вирус, который страшнее того, другого, «с короной». Смотрите сами: в Приморье появилась общественная организация киберволонтеров. Они меньше чем за неделю только в одном своем регионе выявили 600 фейковых сообщений. Теперь умножим это число на 85, вспомним, что в Москве и Санкт-Петербурге этого в десятки раз больше. И вот это все льется на нас со страшной силой. Каждый день — а теперь едва ли не каждый час.

При этом режим самоизоляции оказался историей с двойным дном. Вот, вы самоизолировались, сидите в четырех стенах, и, предположим, ряду СМИ не доверяете. Вы сидите, у вас отовсюду валятся сообщения — из компьютеров, гаджетов, и вы ежечасно впадаете в ужас. К такому, конечно, и общество, и власти были не готовы. Поэтому, пусть и запоздало, но появилась реакция в виде этого закона.

«СП» — Кого может коснуться этот закон? Если, условно говоря, какой-нибудь Василий Петрович из Костромы в своем Facebook напишет пост о коронавирусе и ошибется на одну цифру или эмоционально приукрасит информацию — он тоже попадает под действие закона?

— В законе прописана ответственность не только юрлиц, СМИ, но и физических лиц тоже — для них от штрафов до уголовной ответственности. Но эта поправка делалась на ходу. Если вам в социальных сетях пришло сообщение, и вы его прочитали и потом поделились этой информацией, то теоретически вы можете попасть под замес. Поэтому вы теперь думаете, надо ли это делать. Но при этом в законе ничего не говорится про тех, кто все это делает сознательно.

И опять же: в законе в разделе, где дается определение фейков, говорится про серьезные потрясения, про то, что фейковое сообщение может вызвать угрозу жизни людей. Две трети фейков ее вызвать не могут. Я считаю, что потом надо будет править этот закон, вписывать главу об «информационных дезертирах и мародерах», провокаторах, паникерах. Про те случаи, когда угрозы жизни нет, но есть угроза психическому здоровью большого числа лиц.

Мы сейчас протестировали все человечество и отдельно нашу страну на восприимчивость к информационным вирусам. Все это работает — я имею в виду вирусы. Они действенны7. Поэтому потом будут и другие истории. И поэтому надо будет ставить заслон подобным провокаторам. Они все посмотрели, как работает эта технология, увидели, что подобные вещи можно запускать.

Оказалось, что цифровой мир — обманчив. У нас была иллюзия, что мы можем знать и видеть то, что происходит во всем мире, узнавать все в мгновение ока. А оказалось, что мы можем вестись на фейковые сообщения. Как работает знаменитая методика распространения фейков: вам приходит сообщение от друзей, потом вы мне рассказываете, что ваша подруга прислала вам сообщение, которое ей переслал друг, у которого есть знакомая в Италии, которая, будучи заточенной в квартире, пишет о том, что вся улица завалена трупами и некому их убирать. Мы же не будем проверять это сообщение: оно прошло верифицированную цепочку. Поэтому получается, что мы вроде и можем знать, что происходит в Италии, но получаем информация из такого сомнительного источника.

«СП» — Может ли введение этих поправок привести к противоположной крайности, к замалчиванию информации, когда мы не будем знать, что происходит?

— Про замалчивание здесь вряд ли стоит говорить, я больше рассчитываю на то, что СМИ и гражданское общество будут добиваться от властей, чтобы они научились оперативно реагировать. И не только на негативы в соцсетях, но и просто разъяснять все происходящее. К примеру, только недавно московские власти стали объяснять, что не будет QR-кодов, социальный мониторинг будет только для тех, кто находится на карантине. Но ведь информация об этом наводнила интернет за сутки. Были, якобы, памятки сотрудникам полиции, кого и как надо «вязать», была масса информации о том, через чей (иностранный!) сервер все это будет работать. Если раньше максимум три часа было у властей, бизнеса и остальных для реагирования на негатив против них, то сейчас уже максимум час. Есть час — а некоторые считают, что у них есть день или два на «вылизывание» пресс-релиза.

Скорость распространения плохих новостей настолько высока, что просто напрашиваются некие ежедневные получасовки в прямом эфире на главных каналах, где человек или два человека, имеющие максимальные полномочия, будут рассказывать правду, доносить какую-то информацию и объяснять: то, что распространяется в соцсетях — это фейк, этого не будет, или будет, но нескоро, и не надо сейчас заранее раскупать все продукты.

С чего это начинается. Люди же боятся, что уже завтра не смогут выходить в магазин, или смогут только после подтверждения через смс. А доставка работает так, что заказ может прийти через неделю. И человек идет в магазин. Мы сейчас проходим серьезный тест на гражданскую зрелость и на попытку найти вакцину против информационного вируса, потому что приступы этой болезни будут и дальше — самые разные.

«СП» — Как мы видим, закон постепенно начинает работать. В этой связи расскажите, как Вам видится история с Анастасией Васильевой из «Альянса врачей»?

— Если говорить про «Альянс врачей», то те некоторые их материалы, которые мне попадались, как раз можно назвать фейками. Моя самая любимая история в этом плане — публикация «Альянса врачей», сделанная из-под их аккаунта. Там была фотография известного в прошлом политика, блогера, оппозиционера — Мальцева. Была такая история, которая получила известность несколько лет назад, когда в рамках судебных перипетий у Мальцева был сердечный приступ и к нему вызывали врачей. Так вот, «Альянс врачей» публикует эту фотографию полураздетого Мальцева, вокруг которого стоят врачи, и пишет: пожилому человеку стало плохо, он закашлялся, приехала скорая, а у медиков ничего нет от коронавируса и для собственной защиты от коронавируса. Дескать, вот как «гибнет российская медицина».

Не может ведь Анастасия Васильева не знать, кто такой Мальцев. Получается, это сознательная провокация. И такие вещи должны наказываться, потому что нас всех с каждым днем все больше «колбасит» от обилия панических сообщений, которые мы получаем. И на эту вот унавоженную почву падают такие зерна. Это совершенно недопустимо, люди и так все находятся в очень взвинченном состоянии.

«СП» — Как Вы оцениваете действия наших властей и мира, принимаемые ими меры по самоизоляции? Не запоздалые ли они? Может, стоило начинать раньше?

— У меня в связи с этим возникает только два вопроса. Первый — риторический. Он ко всем этим евроорганам и ВОЗ. Потому что, когда все закончится, тот же ВОЗ придет и скажет: дайте нам больше денег, чтобы мы в следующий раз могли всех спасти. Но дело в том, что они сейчас ничего не пытаются делать. Я боюсь, что все эти евробюрократы, Европарламент, Еврокомиссия, Совет Европы, ОБСЕ, НАТО и ВОЗ, когда все закончится, начнут в целях собственного сохранения требовать больше денег, больше полномочий, хотя ни одна из этих контор и структур вообще никак себя не проявила.

Все государства отгораживаются. Из европейских офисов несутся проклятья в адрес Виктора Орбана, премьера Венгрии, за то, что он распустил парламент, ввел чрезвычайное положение. Давайте Орбана исключим вместе с Венгрией из Европы, говорят европейцы. Мне же кажется, он уже и сам не против. Потому что: где помощь, где коллективный разум, где все эти мобильные госпитали НАТО, которые должны разворачиваться? Европа вкладывала столько денег в инфраструктуру — где это все? А если бы, скажу цинично, «злая Россия» напала бы на Европу, и были бы там раненые, что бы происходило тогда? По этому поводу трясется Прибалтика и Польша. Получается, они бы спасались сами, своими силами? Мы все увидели банкротство всех этих структур, которые проедали огромное количество денег.

А второй момент: я надеюсь, в России будут регулироваться отдельные перегибы на местах, в регионах. Потому что сейчас кто-то решает оставить работать один набор магазинов, кто-то — другой. Сегодня мне рассказывали, что в регионах не дают работать предприятиям, производящим средства индивидуальной защиты, которые изготавливают не отдельные маски, а полноценные наборы. Им не дают работать, потому что есть перечень организаций, которые должны работать — магазины и аптеки. А их в этом перечне нет.

«СП» — Путин ушел «на удаленку». Отразится ли это на процессе управления государством?

— Я так понимаю, в таком же режим работают и в ряде других стран мира. Это просто то, что можно смаковать журналистам. Мы видели, как президент проводил селекторное совещание с полпредами: все его услышали, получили задачи, пошли работать.

Если говорить об Америке, Дональд Трамп тоже работает практически в режиме самоизоляции в Белом доме: он там живет и трудится, по городам и весям Америки не перемещается. Джастин Трюдо, премьер-министр Канады, две недели провел в самоизоляции с больной женой, она выздоровела. Борис Джонсон, премьер-министр Великобритании, записал трогательное видео из Даунинг-стрит, 10, где тоже живет и работает. Поэтому все это — такие «фишечки» для СМИ, чтобы было, какие несущественные вещи смаковать.

«СП» — Вы сами соблюдете режим самоизоляции? Что посоветуете делать людям, чтобы не скучать, не грустить?

— Конечно, стараюсь соблюдать. Если выбираюсь на какие-то телеэфиры, то там кругом сплошная дезинфекция, измеряют температуру, существует большая дистанция между людьми. Выбирался один раз в офис, но тоже, по сути, доехал, зашел и вышел.

Что делать? Банальные вещи, до которых раньше не доходили руки: дела по дому, что-то починить, поменять, выбросить, разобрать хлам, побыть с родными, посмотреть фильмы.

Вот я веду свой Telegram-канал «Media Малькевич». Раньше я в нем раз в неделю публиковал рубрику #киноопрофессии, буду делать это чаще. У меня есть фишка: я с удовольствием смотрю т.н. «профессиональное кино» — о журналистах, пиарщиках, политиках, выборах — и делюсь рекомендациями по этой теме. Сейчас заканчиваю очень хороший сериал «Утреннее шоу» (The Morning Show). Это 10 серий производства Apple TV. В нем все по-настоящему: где-то весело, где-то грустно, где-то жестко. В нем говорится о том, как живет современное телевидение, и присутствует тематика MeToo. Рекомендую.

Осталось досмотреть 10-ю серию — и обязательно напишу подробную рецензию!

| Коронавирус, последние новости:

Роспотребнадзор: коронавирусом за сутки заболели 80 тысяч человек

Le Figaro: «Из мер по борьбе с Covid-19 ранее незаметный Собянин становится вторым человеком в РФ»

«Эй, приятель, сдавай назад!»: эксперты NBC рассказали, как избавить покупки от коронавируса

Смотрите карту распространения коронавируса онлайн